11:59 

Я ненавижу демократию, я ненавижу Республику.

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Даже непривычно как-то, что не надо после работы надевать платье и краситься, и не приходиться бегать из кантины в Сенат, и из Сената в кантину.
Городовка формат энергозатратный, но мне понравилось. Я действительно прожила эти две земные/три стандартные недели на Корусанте, в столице Галактической Республике. И это было прекрасно и очень грустно одновременно. Потому что страшно хочется на том же месте, но на двадцать лет позже, когда столица звалась Центр Империи, по правительственному району ходила совсем другая женщина, а до постэндорского треша оставалось бы еще лет пять-десять. Никуда я от него не денусь, конечно, но массаракш, хочу Исанн в нормальном состоянии.
Открыла Месть Айсард, закрыла Месть Айсард. Пошла читать Тени Империи.

Я кажется, закончила свой парад уродов, начав снова играть хороших персонажей. Ну как, хороших...Упоротых в долг и идею умных идеалистов, живущих по принципу должен - значит могу.
Ирма Хальвес внезапно очень хороший человек, и наверное не доживет до Эндора. Нафиг ей в 50 лет такое счастье. Живи ярко, умри молодым, вот девиз ДДГ.

А так за три стандартные недели помогла привести в относительный порядок систему власти в Республике, старательно играла в компромат, игнорировала мистику, игнорировала все неудобные вопросы про людей, которые мне нравятся, заказала голову заргерианки в коробочке с розовой лентой, все еще не люблю Орден как организацию, но люблю отдельных джедаев как личностей. Бластер можно было и не носить, но было интересно.

Ящик лума и всех обратно. )

@темы: Игры, Star Wars, Отчеты

URL
Комментарии
2015-04-28 в 12:59 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Исанн Айсард, какой-такой Эндор?! На Зиосте о нём не слышали, там копать нечего! :tongue:
Так что, в 50 тебе есть куда податься - и есть откуда порулить. На Имперской территории, ессно. ;)

Спасибо за игру! :red::red::red:

2015-04-28 в 13:01 

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Алькор, да лан, есть же археология шимпанзе, у Эвоков небось тоже есть чего накопать.)) Хотя Зиост, конечно, лучше)) Вообще что может быть лучше Зиоста?))

URL
2015-04-28 в 13:06 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
НИЧЕГО!!! :tongue::tongue::tongue::yes::yes::yes::wine:

2015-04-28 в 13:45 

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Алькор, к тебе туда скоро вся галактика переберется. :D

URL
2015-04-28 в 14:09 

kel_
What is this life if, full of care, We have no time to stand and stare
Исанн Айсард, угу, к ситховой бабушке...

2015-04-28 в 14:21 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Зато какая бабушка!:tongue:

2015-04-28 в 14:35 

Морда Лорда Вольдеморда
Там, где добро осеняло мир своими мягкими крыльями, потухали улыбки, умирала энергия, останавливалась борьба, и у всех начинало сосать под ложечкой, а лица принимали скучно-кислое выражение. В мире наступал беспорядок.
Все вы, ситхи, такие. Чуть что - так сразу к ситховой бабушке посылаете...:soton:

2015-04-28 в 14:46 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Морда Лорда Вольдеморда, так поехали вместе! :yes:

2015-04-28 в 15:02 

Морда Лорда Вольдеморда
Там, где добро осеняло мир своими мягкими крыльями, потухали улыбки, умирала энергия, останавливалась борьба, и у всех начинало сосать под ложечкой, а лица принимали скучно-кислое выражение. В мире наступал беспорядок.
Да я бы поехал, но мне тут еще демократию любить... И, похоже, одному...:hang:

2015-04-28 в 15:11 

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Морда Лорда Вольдеморда, кто ж посмеет встать между вами и демократией.))

URL
2015-04-28 в 15:15 

kel_
What is this life if, full of care, We have no time to stand and stare
Морда Лорда Вольдеморда, дорогой мой, буде нам пообщаться - я тебе объясню, что "абсолютная власть" есть иллюзия, и вместо нее ты получишь совсем не то, что планировал. Посему ты сам сбежишь от демократии к ситховой бабушке изучать ТС лет так на 15 раньше - вот как заценишь перспективы... А мы тем временем подберем тех, для кого "власть = ответственность", и которые трезво смотрят на ситуацию.

2015-04-28 в 15:18 

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
А мы тем временем подберем тех, для кого "власть = ответственность"
Было их у нас, а толку?
Недобитые сепаратисты и не желающие делиться властью демократические аристократы никуда не денутся.

URL
2015-04-28 в 15:25 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Значит, вырастим Марка Рагноса в своем коллективе. :)

2015-04-28 в 15:25 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Значит, вырастим Марка Рагноса в своем коллективе. :)

2015-04-28 в 15:37 

Морда Лорда Вольдеморда
Там, где добро осеняло мир своими мягкими крыльями, потухали улыбки, умирала энергия, останавливалась борьба, и у всех начинало сосать под ложечкой, а лица принимали скучно-кислое выражение. В мире наступал беспорядок.
kel_, и все-таки, несмотря ни на что...

АБСОЛЮТНАЯ ВЛААААСТЬ!!!:soton::soton::soton::soton::maniac::beg:

2015-04-28 в 15:39 

kel_
What is this life if, full of care, We have no time to stand and stare
Исанн Айсард, э, нет, дорогая, кроме личностей нужна еще и система. Оптимальная, саморегулирующаяся, адаптивная...
Не годятся любые варианты "я знаю как" и "я хочу" в смысле проталкивания своих идей - они предполагают перекройку реальности под ограниченные субъективные представления. Иными словами, это попытки подогнать параметры системы к идеалистическим нормативным значениям. Но система, во-первых, уже сложившаяся, во-вторых, слишком сложная, в-третьих, динамическая. Мир не перекроится и "даст сдачи", учите физику...
Верх искусства - выдержать баланс на разных уровнях. Слишком жесткая система или слишком аморфная-хаотичная - обе не годятся; но система на всех уровнях в границах... может как сохранять прочность, связность и эффективность, так и саморазвиваться. Эффективная команда должна работать сама - как без менеджера с "ручным управлением", так и без "дуракаваляния". Причем нет единого правила эффективности. Как учит история, "средневековые ремесленные цехи сперва способствовали развитию ремесла, потом препятствовали". И так всегда - то, что хорошо в военное время, не годится во время мира; если организационная структура слишком долго не меняется, она становится неэффективной. Вопрос только в том, какова будет цена изменений. Или "жизнь заставит", или сами, эволюционно и бескровно.

2015-04-28 в 15:42 

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Морда Лорда Вольдеморда, Езжай лучше к нам, правда.) Самая лучшая работа - Император на пенсии.)

URL
2015-04-28 в 15:48 

Морда Лорда Вольдеморда
Там, где добро осеняло мир своими мягкими крыльями, потухали улыбки, умирала энергия, останавливалась борьба, и у всех начинало сосать под ложечкой, а лица принимали скучно-кислое выражение. В мире наступал беспорядок.
Исанн Айсард, для этого еще Императором стать надо :)

2015-04-28 в 15:56 

kel_
What is this life if, full of care, We have no time to stand and stare
Морда Лорда Вольдеморда, да не вопрос, учитывая, что в большинстве государств Республики форма правления - та или иная монархия. Или диктатура.

2015-04-28 в 15:57 

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
kel_, на первом абзаце я было по привычке почувствовала себя идиотом, но потом меня попустило.)
Я, увы, не знаю другого метода, кроме как прикинуть, что хочешь в итоге получить, а потом прикинуть как желаемое вписать в окружающую реальность так, что бы плюс минус вписалось.
Система, к слову, была нормальная по итогам, с некоторыми корректировками. Но вот наверху кое-кто перегнул с АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТЬЮ.

Морда Лорда Вольдеморда, о, до этого осталось всего-то пара формальностей. :)

URL
2015-04-28 в 16:25 

kel_
What is this life if, full of care, We have no time to stand and stare
Исанн Айсард, а я рассматриваю от обратного. "Абсолютные" императивы понятны, очевидны и заложены природой в потребностях существ (мы ведь говорим о социуме). Прежде всего индивид хочет жить, далее - жить хорошо. Это "хорошо" определяется... пожалуй, выделим категории "личное" и "групповое" (расовое, национальное, профессиональное и др. в зависимости от самоидентификации).
Есть разные способы добиться как реальных улучшений в этом "хорошо", так и иллюзорных. Также есть варианты при столкновениях разных "хорошо" - как в "одной плоскости", так и на разных уровнях - и выходы из этих ситуаций.
Не может быть "рая на земле". Не может быть "мира во всем мире". Индивиды никогда не станут "идеальными личностями" с постоянным существованием "мир-дружба-жвачка". Физические ресурсы не бесконечны. Но "два хороших человека всегда могут договориться". Кроме выхода "сожрать соседа и временно утолить чувство голода" теоретически можно скооперироваться и ловить рыбку вместе. Практическая реализация... а по-разному. Это жизнь во всем своем многообразии. Иногда надо не думать, а жрать, пока не сожрали тебя. Иногда из двух зол приходится выбирать. Но. Всегда нужно смотреть на всю картинку. Не только на тактику, но и на стратегию (динамику; временная шкала). На уровни от низшего до высшего. На окружение/условия как в статике, так и в динамике. Выбирать приоритеты...

А у той системы тоже были свои недостатки.

2015-04-28 в 16:47 

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
kel_, Как и у любой другой системы. Что бы создать идеальную систему общества, придется сперва вывести идеального человека и где-нибудь его клонировать.
У меня просто периодически складывается ощущение, что ты хочешь некий идеальный план, которого не бывает, потому что все учесть невозможно. Все равно придется переделывать самолет на ходу, и стоит заранее занести это в план работ.

URL
2015-04-28 в 17:02 

Морда Лорда Вольдеморда
Там, где добро осеняло мир своими мягкими крыльями, потухали улыбки, умирала энергия, останавливалась борьба, и у всех начинало сосать под ложечкой, а лица принимали скучно-кислое выражение. В мире наступал беспорядок.
kel_, да, я полностью согласен с твоим комментарием. Особенно забавно, что почти точь-в-точь похожий я читал в свое время у одного психолога. Про императивы - велком ту пирамида Маслоу (а также Хлебоу и Икроу), все четко и ясно. Большинству существ нужно лишь удовлетворение физических потребностей. А если людей недокармливать, но не сильно, чтобы с голодухи не мерли - на другие потребности не остается ресурсов.

А если, помимо императивов, заморачиваться особенностями логики и культуры для разных рас... Но... Лукас же не задумывался ;)
В конце концов, до встречи с представителями других цивилизаций нам остается писать фантастические расы только с себя (имеется в виду человечество, есстессно).

А по поводу систем - необходимо учитывать также закон Паркинсона. На мой взгляд, выстроить идеальную систему, которая бы саморегулировалась и самоорганизовывалась поступательно (а не с помощью революций), невозможно. Среди людей. Природа-то давно такую систему придумала - эволюцией кличут.

Общество, по его человеческой природе, вообще склонно скорее к иерархической структуре во главе с альфа-самцом. Причем в природе все замечательно регулируется - ты правишь до тех пор, пока не станешь слишком слаб и стар, чтобы дать отпор молодым.

Был у нас в свое время довольно забавный курс - "Биополитика". Исходя из концепта этой сферы знаний - мы все еще животные в стае. Правда, альфа-самцовость может определяться не только физическими данными.

Поэтому демократия - очень странное образование.

2015-04-28 в 17:23 

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Морда Лорда Вольдеморда, на самом деле не совсем так, человеческое общество рассчитано на очень разные модели, но в целом тяготеет скорее к взаимовыгодному сообществу равных. Но проблема в том, что человек, как стайное животное рассчитан на группу где-то в 100-150 особей. А мы тут понастроили...Империй. :)

URL
2015-04-28 в 18:03 

kel_
What is this life if, full of care, We have no time to stand and stare
Исанн Айсард, вот как раз ровно наоборот. Есть разница между приведением системы к "идеальным" значениям и удержанием ее в докритических значениях. Между идеальной статичной системой и гибкой адаптивной и саморегулирующейся.

Морда Лорда Вольдеморда, и закон Мерфи со следствиями тоже ;)
Насчет недокармливать и иллюзий... важно изменение в плюс. Грохни уровень ниже плинтуса и поднимай обратно - и, считается, все будут счастливы видимостью улучшений. "Что имеем не храним, потерявши - плачем".
Еще раз повторюсь, жизнь замечательна во всем разнообразии, но всегда стоит вопрос цены. На _всех_ уровнях.

UPD Демократии физически не может существовать в обществе свыше нескольких тысяч особей, вроде бы. Все остальное - красивые слова.

2015-04-28 в 19:17 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
*посмотрел на дискуссию. Попытался почитать. Заснул*

2015-04-28 в 20:03 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Общество, по его человеческой природе, вообще склонно скорее к иерархической структуре во главе с альфа-самцом.

Морда Лорда Вольдеморда, это "травоядная" схема. У хищников сплошь и рядом живёт другая: "Я альфа, он тоже. Но я ему не подчиняюсь".
(ага, это намёк для Сидиуса) :tongue:

Энакин, тебе и не надо. :yes:

2015-04-29 в 00:39 

Морда Лорда Вольдеморда
Там, где добро осеняло мир своими мягкими крыльями, потухали улыбки, умирала энергия, останавливалась борьба, и у всех начинало сосать под ложечкой, а лица принимали скучно-кислое выражение. В мире наступал беспорядок.
Алькор, да ты знаешь, не совсем травоядная. Скорее - всеядная. Человеческую иерархию очень любят сравнивать со стадом бабуинов - все-таки хоть дальние, но родственники - а бабуины как раз всеядны.

У чистых хищников совсем другая стратегия поведения - они территориальны, самец защищает свою территорию. Если территорию защитить не удалось - то упс. Если взять систему прайда - там по сути тоже один самец и ограничение по территории.

А вообще, это целая лекция по этологии и ее методах исследования, а может быть, даже не одна.

2015-04-29 в 00:51 

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Морда Лорда Вольдеморда, Ближе всего человеку шимпанзе, но даже сравнение с ними не всегда корректно, т.к. у человека есть признаки, отсутствующие у современных высших приматов. И я не про размеры мозга.

URL
2015-04-29 в 02:58 

Морда Лорда Вольдеморда
Там, где добро осеняло мир своими мягкими крыльями, потухали улыбки, умирала энергия, останавливалась борьба, и у всех начинало сосать под ложечкой, а лица принимали скучно-кислое выражение. В мире наступал беспорядок.
Ага. Только еще ближе карликовый шимпанзе бонобо. Наши предки разделились всего лишь 3 млн. лет назад.

Человек, с точки зрения эволюции, вообще черте что. Недоделка и недоработка. А все потому, что социальная эволюция заменила естественную, жесткость отбора понизилась, стали отбираться более слабые с точки зрения выживания особи. А с развитием медицины - так вообще. Именно поэтому у человека сохранилось достаточно много "примитивных" черт, которые нормальной эволюцией были бы отправлены на свалку истории. А в итоге мы имеем львиную долю человеческого поведения, практически полностью переданную от наших предков. И только процентов 10-15 - вещи, обусловленные социализацией, воспитанием и т.д.

Стало быть, ИМХО, вполне можно сравнивать человека и высших социальных приматов.

2015-04-29 в 04:04 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
Морда Лорда Вольдеморда, знаешь, еще в 80-е считалось, что только 30% - вещи, обусловленные социализацией. Однако в нулевых изучение онтогенеза человеческих детенышей привело к тому, что все же 50%. У этого несколько теорий, ведущая на тот момент была связана с повышением информационной загрязненности. Если же рассматривать этологию приматов, то там тоже далеко не все однообразно. Те же бонобо являют собой иной пример поведенческих реакций, нежели бабуины.
К сожалению, на новые актуальные исследования я сослаться не могу - не слежу давненько.

*кажется, лучше я пойду спать дальше*

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Лусанкия. Командный мостик.

главная