Не могу молчать.

[Исанн Айсард]

Страна должна знать своих героев.
Несколько слов о том, как выглядит полное дно в некоторых тенденциях на РИ. И вообще полное дно.
Небольшая кабинетка по Китаю, хорошая возможность выгулять кимоно, не вдаваясь в японщину, которую я так то не очень люблю. Знакомые мастера, знакомые в кастинге, что ужасного может случиться? Подумала я и заявилась на молодую куртизанку, ибо довольно часто играла возрастных женщин и хотела что то своей возрастной категории, дабы красиво постоять в прикиде и станцевать танец павлина. Мне была предложена роль хозяйки борделя, от которой я отказалась по вышеназванным причинам. И с разницей в день получила от ГМ следующие сообщения:

03:46
Жаль. Бордель-маман легче завязать в интересные сюжеты, если линия игры в игровой секс быстро исчерпает себя. В таком случае вопросов к тебе три - приходилось ли играть аналогичные роли раньше, что ты ожидаешь от этой роли, и готова ли к тому, что роль не зайдет (разглядеть в тебе юную красотку с первого взгляда нелегко, а на долговременный вгруз нет времени, игра всего 12 часов)?

12:40
Так... Второй мастер мне написала, что ты приняла вышесказанное в обиду. Зря. Уточняю позицию. Я не сомневаюсь в твоей способности сыграть роль. Сомнения вызывает твоя способность создать убедительный образ куртизанки с нуля при временн_о_м ограничении на эту задачу примерно в полчаса, максимум час в начале игры. При этом преодолевая объективные ограничения, связанные с внешним обликом - который, как ты, наверное, понимаешь, не описывается термином "юная няшная дева". Еще раз - я верю в твою способность преодолеть эти ограничения, я сомневаюсь в твоей способности преодолеть их быстро. "Сомневаюсь", в смысле, "полагаю маловероятным", а не "абсолютно уверен в обратном". Т.е. допускаю, что неправ. Поэтому я, собственно, могу рискнуть взять тебя на эту роль только под двумя условиями: (1) ты сама уверена, что потянешь вгрузиться и вгрузить остальных игроков за полчаса в начале игры; (2) ты осознаешь риск подпортить игру и себе, и другим, если п. 1 не будет выполнен.

Человека зовут Радомир. Увидите его в мастерской группе - имейте в виду.

@темы: Игры, жизнь

Comments

[kel_]

И чего?
Это Радомир, я его давно знаю. Совсем не худший вариант среди мастеров - по крайней мере, он говорит "словами через рот", в отличие от многих.

[Исанн Айсард]

kel_, то есть ты полагаешь, что это нормально и по посылу и по подаче?

[Шакал Табаки]

- Мы сомневаемся в том, что ты сыграешь роль, потому что ты старая и страшная.
- Ачотакова?

И правда, ачотакова.
Давайте на игры пускать только фотомоделей и голливудских звёзд моложе 25ти, а то чо эти недолюди страшные играть хотят, лол.

[Mekong D.]

Ну офигеть теперь. Просто офигеть. Завернуть человека с роли, прямы текстом сказав "мы тебя не хотим, ты страшная" это просто замечательно. Лооол. В- Вежливость.

[kel_]

Исанн Айсард, а чем это отличается от кучи других мастеров "набираем по внешности"? Сейчас 90% игр такие.
Радомир тебя не знает (т.к., судя по всему, ты не знаешь его), а подход среднеролевой сейчас "сделай мне интересно". Мало игроков умеют сами себя развлечь. После чего начинают наезжать на мастеров, что им не зашло и мастера казлы.
Еще меньше игроков стало смотреть не на внешность. Ты читаешь это как посыл "он не верит, что я смогу без внешности няшки", а я читаю как "гребаный контингент стал на играх, только на внешность смотрит".
То есть я вижу вопросы: "ты сумеешь себя сама развлечь?" и "ты понимаешь, что контингент смотрит на внешность, и маловато времени на проводы по уму?"
Достаточно честно, хотя и криво сформулировано. Может, даже хамски. Но оно хотя бы сформулировано - это лучше, чем молчки, шепотки внутри МГ и мямлянье тебе как игроку с тасканием кота за хвост.
Это уже укоренившаяся традиция в играх. У меня минимум 80% игр так отсеиваются чуть не на уровне анонса. Под 90% игр - это "мастера хотят видеть на ролях". Причем иногда оно в плюс, иногда в минус.
Я не защищаю Радомира - я не понимаю, чему ты удивляешься. Ванадий и Ляля - это была единственная МГ за мой этак почти 20 летний опыт игр, когда к незнакомым мастерам можно было прийти, и они без проблем взяли и персонажа, и идею. С остальными, даже подстраиваясь под из пожелания, можно лоб расшибить.
Тебя не знают и предлагают то, что на первый взгляд в тебе видят. Да почти 100% МГ так делают.

[kel_]

А да, на всякий - ты, может, с таким столкнулась первый раз и тебе удивительно, а я с этим сталкиваюсь лет 15 постоянно, и в ГОРАЗДО худших вариантах. Например, мне пару раз просто лгали, что "таких персонажей на игре нет" - а потом оказывалось, что они таки были. И да, мне лучше "хамский" ответ "игроки не поверят в твоего перса из-за твоей внешности", чем такое "вежливое", но вранье.

[Шакал Табаки]

То есть, такое отсеивание и хамство - это окнорм, возмущаться этим не надо.
Да идите в жопу, блин, товарищи фотомодели и голливудские звёзды. Тенденция. Хуенция блять. Херовая это тенденция.

[Исанн Айсард]

kel_, мы с Радомиром знакомы лет как минимум пять. Прочти мой пост, пожалуйста, внимательнее, там написано, что с мастерами и частью каста мы знакомы. Это не была заявка с улицы. Мне сейчас было обидно прочесть от тебя "ачтотакого".

Отвлекаясь от. На игре на был заявлен жесткий кастинг, например.

[sehmeth]

Странновато выглядит.


То, что мастер "говорит словами через рот" - он, конечно, молодец. Но говорит он какую-то лажу.
(да, я ездила на игры и бордель-маман, и танцовщицей-наложницей, и девочкой в кабак, и светской девицей в жестко патриархальное общество; с разной степенью взлета игры - и примерно понимаю, в чем и как эти роли позволяют отжечь и получить удовольствие).
"линия игры в игровой секс" - это капля в море в данном случае и вообще ни о чем (разве что там такая модель секса, что тянет на полноценную линию игры - но это редкость ))) ), в общем, заранее имеет смысл закладываться, что куртизанки играют во что-то еще.
А уж если это Китай - там секс сильно не единственный функционал куртизанки. К тому же на такую роль, при минимальном воображении, можно навесить всякого - от личной дружеской/любовной/вражеской завязки, которая может приятно разнообразить игру, до дополнительного функционала тайного агента.
На фига к этой роли обязательная внешность юной няшной девы - вообще загадка. А требования сексуальной привлекательности, действующей на 100% игроков, включая геев и гетеросексуальных женщин - не было? )))
Я поняла бы требование к роли китайской куртизанки на игре уметь завести и поддерживать разговор, не сидеть бревном и расшевеливать других, это да. А морда лица на РИ вообще регулярно дело десятое.

Еще раз - я верю в твою способность преодолеть эти ограничения, я сомневаюсь в твоей способности преодолеть их быстро.

Мне казалось, такое делается либо быстро, либо никак... Если в первые полчаса общения с игроком на роли куртизанки не появилось ощущения, что с ним интересно - через пять часов я вообще про него забуду.

ты сама уверена, что потянешь вгрузиться и вгрузить остальных игроков за полчаса в начале игры

А за энное время до игры сделать на нескольких игроков завязки, видимо, не судьба - постоянный клиент, покровитель, друг, враг, жена постоянного клиента, тайный работодатель, соперница, ученица, служанка, воздыхатель... да мало ли чего еще, не в вакууме же персонаж до этого жил.

[Исанн Айсард]

sehmeth, у меня была предзаявка другому мастеру, который мне собственно и сообщил про эту игру, на девушку-танцовщицу. Я планировала ставить танец и может быть что-нибудь сыграть на гитаре, если бы нашла ноты и время разобрать и выучить. И вот как бэ эээ.

[sehmeth]

Исанн Айсард,

Я планировала ставить танец и может быть что-нибудь сыграть на гитаре, если бы нашла ноты и время разобрать и выучить

Вот блин... Если игрок так заморачивается (а готовы бывают, как показывает практика, не все) - это как бы впечатляет куда больше, чем просто юность и няшность. Они, конечно, работают приятным бонусом, но все-таки вторичным, обаяние куда важнее, в конце концов.
Или я что-то не понимаю в играх, и люди реально идут играть только с юными и няшными... )))

[Морда Лорда Вольдеморда]

Бордель-маман легче завязать в интересные сюжеты, если линия игры в игровой секс быстро исчерпает себя

Блин, я, конечно, извиняюсь, может быть, игра как раз "про секс" - но для меня это очень тревожный звоночек. И, боюсь, с такими играми, мне, к сожалению, не по пути. Я от игр жду немного иного. Для меня секс - чересчур интимная область (каламбур, извините), чтобы тащить ее на игры и совать во все дыры.

И, извините, даже с жестким кастом все равно остается место для маневров, шестеренок и завязок. А уж скелетов в шкафу - рой не хочу!.

[Исанн Айсард]

sehmeth, я вот тоже что то перестала понимать.
Я всегда морочусь на антураж, потому что это сильно помогает мне простроить персонажа.

Не, мне пару раз высказывали сомнение в том, что я потяну определенный типаж, потому что мастер видел меня только в одном амплуа и оно не сходилось. Но подобное я в первый раз слышу.
И мне все еще 25. ппц я старуха)

[kel_]

Извини, но тон поста никак не "мне нахамили, пожалейте меня бедную".
И я писал не "а что такого" - я _не одобряю_ и _не оправдываю_, а не вижу, чему удивляться.
Проблема. Старая. Срачи по поводу идут больше 10 лет, но лучше не становится. Напротив, тенденция к ухудшению.
Избегать Радомира, как ты предлагаешь? Неконструктивно - ибо тогда надо слать лесом 99% мастеров. Поднимать дискуссию и срач - бесполезно.
У меня хреново с эмоциями, на наезды на собственную внешность я ХЗ сколько лет не реагирую, и я вытащил суть. Понял позицию мастера - она не худшая и понятная. И написал, что плюс во всем том - тебе ответили быстро и понятно. По тому, что я прочел - мне лично с таким мастером _можно_ вести диалог.
А что люди ляпают не подумавши - бывает. Не думаю, что у Радомира были намерения тебя обидеть - он просто слишком откровенно для "вежливого" общества озвучил позицию МГ. У них есть вкусная роль хозяйки, на которую ты вполне, а вот "девушку" они б взяли лучше "няшу" без особых требований к замутам. Вместо взаимных обид имеет смысл договариваться. Например, сказать "я не хочу мозгами, я хочу девочку-девочку и платьишко, а внешность там вообще оценивалась по размеру и форме лапки".
Объективно, именно _зная_ Радомира не первый год - это был отнюдь не посыл нафиг с игры.
Просто для меня - если ЭТО для тебя проблема, в каком же раю касательно РИ ты живешь? Для меня такие ответы - редкость в положительном смысле.

[Исанн Айсард]

kel_,

если ЭТО для тебя проблема, в каком же раю касательно РИ ты живешь?

видимо в каком то другом. Ибо не разу за почти семь лет я не сталкивалась с подобным.

[Шакал Табаки]

Поняла? Проста ниабращяй внимания. Тенденция ухудшается (насрать, что из-за советов заткнуться и не разводить срачи, вот стопудов), недостаточно красивой уродилась - вали с РИ нахер, либо жри те роли, что дают и не жалуйся, всё что ты делаешь неконструктивно, смирись и умри.
А потом эти же люди такие "Ой, а почему ситуация всё хуже"
А потому что вы её подкармливаете, холите и лелеете.

[Mekong D.]

каком же раю касательно РИ

ну, вообще строго говоря, тогда получается что в Раю от РИ еще и я живу. И давольно много людей. Но да, этот рай формируется как раз в том числе посредством избегания мастеров аля Радомир. Чем плох мастерский подход в данном случае, думаю, понятно. Мастер как бы работает с людьми и как бы должен быть корректен, а не исходить из позиции "я буду говорить фигню не думая, утритесь".
И да, молчать действительно не вариант, потому что коли не будет высказываний против, то никто и не узнает, что кому либо не нравится такое дело. ))

[sehmeth]

Исанн Айсард,

Не, мне пару раз высказывали сомнение в том, что я потяну определенный типаж, потому что мастер видел меня только в одном амплуа и оно не сходилось.

Ну, это хоть понятно, и игроки иногда "застревают" в типажах, и окружающие порой забывают, что человек может играть больше одной роли... но это при желании можно и проверить, хотя бы в режиме сыгровки.

Меня в процитированном смутила даже не столько некорректность, сколько подтекст "нам сложно придумывать, чем может быть куртизанка кроме мебели". А если б это была девушка, отвечающая представлениям Радомира о прекрасном - что, ее можно было бы взять на роль, не парясь о завязках и личном сюжете?

По ходу, я тоже живу в филиале Рая от РИ )

[Исанн Айсард]

sehmeth, это тоже момент странного. Ибо кабинетка без завязок, это как?

[Исанн Айсард]

sehmeth, мне, кстати, чаще пытались отказать в роли, если с тз мастера она не предполагала завязок и активной игры. И это понятный подход, который не вызывает вопросов.Но посыл "люди не будут с тобой играть, потому что ты рожей не вышел" я реали в первый раз вижу. И как-то лучше думаю о людях, основываясь на своем опыте. Но вот мне тут подсказывают, что я чего то не знаю о РИ.

[Na-Fai]

Ой. Звали как раз туда. Теперь воздержусь, раз мастер варит таки дивные щи.
А советы утереться и пройти мимо вообще за гранью, а-ля мне сто раз хамили я утерся, теперь ты замолкни и утрись. За 15 лет такого еще не встречала.
Какое-то альтернативное ролевое движение...

[mirime13]

Исанн Айсард, правильно всё написала!


Чем меньше терпил будет, тем быстрее будут таять эти "90%". (Тем более, что их и так уже не 90...)

[kel_]

О, какое-то альтернативное понимание.
Меня уже и "терпилой" обозвали.
Вот только, что забавно, конструктивный выход - пойти и поговорить с мастером. Да, вы не поверите, люди разные, и приходится иногда искать общий язык, если планируется одно дело. Ну или объяснить ему - ты не прав, твои слова читаются так-то и так-то, и это обидно. Или поставить галочку "я не понимаю этого человека и работать с ним не буду, толку нет" - и закрыть тему.
А обсуждать мастера, какой он ка-а-азел, в блоге, который он не читает - это просто разводить междусобойный пустой срач. Одно - сливать свои эмоции в личный блог, другое - разводить с друзяшками "посмотрите, какой он козел, не ходите к нему играть".
Простите за резкость, вначале старался быть вежливым, но когда попытку растолковать "у ситуации может быть и другая трактовка" переводят в переход на личности... кроме как разведением срача я это назвать не могу.

[Исанн Айсард]

Для меня повторяющееся хамство не является поводом для беседы. Я считаю не просто возможным, но даже необходимым предупредить своих знакомых о том, что бывает и такое, дабы они внезапно не накололись.

[kel_]

Исанн Айсард, а-а-атличное решение.
На выходе имеем: мастер, который воспитаннее не станет (а с чего бы ему?), предубеждения игроков на годы, хотя в жизни всякое бывает: и МГ меняются, и люди, и вдруг оказывается, что где-то кто-то что-то не так понял, очередной бложный мелкосрачик, где все выпустили пар и пообзывались.
Кто-то еще удивляется состоянию нынешних РИ?

Впрочем, твое решение - имеешь право.

[Исанн Айсард]

kel_, имею.
Альтернативный вариант - идти воспитывать взрослого человека? Поздно, он уже вырос. Люди говорят ровно то, что говорят, бегать за ними и переспрашивать, а точно ли они это имели в виду, довольно неосмысленно. Ибо да, в 90 процентах случаев они имели в виду ровно то, что сказали.

предубеждения игроков на годы

И что в этом плохого?

Да мне даже второй мастер той же самой игры НЕ выдал реакции в духе "ачотакого?".

[laicalasse]

Ни в коей мере не оправдывая данное обсуждение заявки на роль со стороны МГ, тем не менее - Радомир - один из весьма адекватных мастеров. По крайней мере - не самовлюблённый идиот, достаточно умный, начитанный и вполне годный собеседник. Если ему объяснить, в чём именно и как он не прав, думаю, договориться можно (ну соответственно, если есть очень большое желание заехать на эту игру и именно в этой роли). Как у мастера у него я не играл, но знаю его и лично, и по дискуссиям в сети лет так... да больше 10, пожалуй. И очень часто мы были в дискуссиях оппонентами, так что вполне представляю, о чём речь. И в целом - на его игры (если они мне в предпочтительную для меня тематику ложатся) ехать вполне готов.
А вообще я лично для себя вывел прекрасное правило: если меня хоть чем-то не устраивает игра, я на нее просто не еду. Не важно, что это - мастерский подход, то, что лично я "рожей не вышел", то, что МГ принесли, допустим, сплетен обо мне и они "боятся неадеквата" или что угодно - если меня смущает, если меня ставят в позицию "докажи, что..." - я просто не еду. Я готов ездить на одну игру в год, в два года, но туда, где мне будет комфортно и с мастерами, и с игроками. Я подхожу с того бока, что я не сто баксов, чтобы нравиться всем, а если есть дискомфорт уже на начальном этапе - дальше будет не лучше. И впечатления от игры, как и сама игра, могут быть сильно поломаны пожизневым недопониманием.

[Шакал Табаки]

А молчание и вежливое расшаркивание в ответ на откровенное хамство конечно же всё исправит. Будь лучше, милее, светлей, улыбайся и маши.
Тьфу, для верующих в справедливый манямирок есть отдельное место в аду.

А против таких мастеров предубеждение нужно, и бойкот их игр - хорошее наказание. Пусть думают, прежде чем хамить.

[laicalasse]

Шакал Табаки, нет, отчего же, зачем молчать? Можно непосредственно мастеру для начала объяснить, что он глубоко не прав.
Просто действительно из виденного мной Радомир - далеко не худший вариант.

Меня лично, куда больше "умиляет" тенденция заворачивать заявки, просто на том основании, что не играл в одной команде с "именитыми" игроками, что мастер не понял сразу, чего бы хотел на конкретной игре игрок, короче говоря, послать проще, чем разговаривать. С другой стороны, меня многое в тенденциях современных РИ настораживает. И сказать по правде, с моей точки зрения, очень адекватных и вдумчивых мастеров крайне мало.

[Исанн Айсард]

laicalasse, оу, оказывается ты есть у меня в читателях.

Радомир - один из весьма адекватных мастеров. По крайней мере - не самовлюблённый идиот, достаточно умный, начитанный и вполне годный собеседник

Вот и я до вчерашнего дня думала так же.

Можно непосредственно мастеру для начала объяснить, что он глубоко не прав.

Собственно второе сообщение было мною получено после того, как я спросила у второго мастера данного проекта, а что её коллега имел в виду. Да, в случаи острого недопонимания я предпочитаю общаться через посредников, так меньше возможностей самому в ответ написать что то некорректное.

Меня лично, куда больше "умиляет" тенденция заворачивать заявки, просто на том основании, что не играл в одной команде с "именитыми" игроками, что мастер не понял сразу, чего бы хотел на конкретной игре игрок, короче говоря, послать проще, чем разговаривать.

Да, видимо это какое-то другое ролевое движение.